Amstaff veut attaquer mon chat

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Ce message est réellement urgent face à notre impuissance ...

TYSON est un chien que la spa nous a proposé pensant qu’il conviendrait au mieux à notre mode de vie.
Notre problématique : avoir un chien qui aime les chats !!!
Nous vivons avec Bidouille une petite chatte de 8 mois qui adore les chiens et voulons pas qu’elle souffre trop de la venue d’un Nouvel arrivant « dans son espace ».
Malheureusement, notre Loulou cherche à l’attaquer autant elle que les chats du voisinage... je n’ai pas l’impression que ce soit du jeu puisqu’il essaye de se jeter sur elle en grognant ...

Nous sommes donc très inquiets pour nos deux animaux.

Quelqu’un aurait il la gentillesse de discuter avec lui pour lui expliquer qu’on ne doit pas attaquer un chat ?
La situation est elle réellement despéree ?
Pourquoi réagit il comme ça ?


Nous ne voulons pas le ramener à la spa, mais ne voulons pas non plus Risquer la vie de notre chatte...

Nb : il est croisé amstaff et donc ne nécessite pas de permis de détention puisqu’il est déclassé

https://i.servimg.com/u/f62/19/90/39/47/cdeedc10.jpg

Sauf que Ponette s'en moque des modes des uns et des autres!
Elle a voulu aider ce chien, et s'y est attachée, avec ses valeurs à elle!
J'ai la chance, si cela peut-être du domaine de la chance..., d'avoir des chiens sans collier ni laisse qui se promènent librement avec nous et qui côtoient les êtres qui les entourent avec une sérénité incroyable, même en présence d'un chien ou autre personnage agressif de nature, ils continuent leur bonhomme de chemin sans alimenter le dialogue. Quand ils croisent des chiens aussi épanouis et détendus qu'eux ils s'en font des copains et moi j'en profite pour tailler une bavette avec les personnes qui les accompagnent.
Ce sont des chiens issus de SPA et associations de bénévoles. J'ai eu un sacré coup de bol, car tout se passe très bien, bien qu'il ai fallu remédier à de nombreux problèmes de comportement, de crainte, d'angoisse et d'agressivité aussi envers les humains.
Si j'avais adopté Tyson, j'aurais été aussi désemparé que Ponette, je ne me serais pas vu me transformer au point de ne plus me reconnaître pour venir à bout de son comportement dangereux. Surtout, qu'au départ, il n'était pas présenté comme un danger public!
Alors je ne suis pas d'une grande aide, certes, mais je compatis et comprends bien l'émotion de Ponette face à ce chien qu'elle veut heureux, oui, mais en l'étant elle aussi...

asgeir, remettre un chien à la SPA en sachant qu'il est condamné à ne jamais être adopté, c'est le tuer... C'est admettre qu'on s'est planté, et c'est un lourd constat à ne pas prendre à la légère, mieux vaut être bien accompagné! Donner son autorité et sa sévérité étant des méthodes qui ont échouées auprès de ceux qui les ont abandonner auparavant, en ayant usé du bâton, du collier électrique , de la correction plus plus!!!!Car les chiens que nous adoptons ont déjà connu la fermeté à outrance. Ils n'ont jamais pu exister! Ils se sont retrouvé en souffrance et ont développé de telles pathologies que leur primo proprio ne les supportaient plus et se les ont fait retirer...
Mon dernier "sauvetage" de chien concerne ma petite Gamine, rebaptisée par nous même, impossible de l'appeler avec le nom que lui avait donné son tortionnaire car il nous fallait rompre avec son passé, et bien, cette petite bestiole craignait l'humain, refusait le contact, et n'avait aucun comportement de chien socialisé, n'était pas propre à 8 ans et refusait la proximité de nos personnes! Aujourd'hui elle réclame notre attention et communique avec nous. Nous l'avons accompagné, nous l'avons subit dans un premier temps pour mieux la comprendre, et avons engagé un échange qui a permis de nous rapprocher. Nous lui avons retiré son collier dès le 1er jour, lui avons offert une intimité, et avons stimulé son attention pour nous. Facile, puisque ses compagnons lui faisaient comprendre que c'est le pied de vivre ici!
Quand on a qu'un seul chien, c'est facile de comprendre que c'est bien plus difficile, les autres chiens déjà présents pouvant transmettre des messages rassurants et constructifs dans la relation attendue avec les membres de la maison! Si nous avons réussi à rendre Gamine heureuse et sociable, c'est grâce à ses compagnons. Ce facteur est très important pour trouver un équilibre avec ce nouveau compagnon "abîmé" par ces précédents proprios.
Quelle que soit la race, l'histoire, la sauvagerie des uns et des autres, il ne faut pas croire que nous sommes les seuls à pouvoir résoudre leurs problèmes, y'a les autres animaux, les "piliers" qui savent aider!
Dans le cas de Ponette, si lui dire qu'elle doit le ramener d'où il vient te semble être la solution, alors il va falloir l'aider, car cette épreuve sera aussi douloureuse que celle qu'elle vit aujourd'hui! Ça n'aidera pas son chien, et il lui faudra beaucoup de force pour accepter cette situation.
Il serait préférable de trouver "la" personne qui est apte à assurer une harmonie en présence de ce chien, en étant assuré que son comportement ne sera pas un problème insoluble pour ceux qui le recueilleront. Car un retour à la SPA c'est de nouveaux proprio qui vont déchanter!
Ce chien peut être gérable si on n'a ni chat ni besoin de sortir en risquant de croiser d'autres chiens, ni besoin de faire un bébé, des gens qui correspondent sont nombreux! Tout le monde ne vit pas en milieu urbain, tout le monde ne cherche pas à croiser du monde!
Bref, le moule qui est proposé pour que nos animaux vivent avec nous n'est pas le moule que les animaux rêvent pour vivre avec vous...
Certains humains le conçoivent et sont prêts à s'investir pour aider ces animaux, c'est vers eux qu'il faut se tourner.

je comprend que ce n'est pas une decision facile a prendre mais si on ne sais pas le gerer, il va y avoir accident et Tyson va être euthanasié

petite info
l'incarnation précédente Tyson etait pitbull et est mort à 8 ans dans un combat de chien

les malhonnêtes sont les personnes de la Spa

nous avons 8 animaux et nous en avons sauve 6
pour certains le parcour est long avec un temps a passer infini
mais je pense qu'ils sont tous heureux
même les fauves peuvent être gentils mais il faut la bonne methode

Asgeir, en tant que membre du forum je n'ai aucun problème avec le fait d'avoir des divergences d'opinions, des divergences de ressenti avec toi.
Par contre en tant que modérateur du forum, il y a certaines choses que je ne peux pas laisser passer.

Je comprends que "les vérités doivent être dites" mais les vérités sont relatives et propre à chacun. Chacun à sa vérité dans sa réalité. Histoire de ne pas rester sur un concept purement métaphysique, je vais présenter un exemple. Robin des Bois, par soucis de justice, vole les riches pour donner l'argent aux pauvres, c'est sa vérité qu'il sert la justice. Le shérif de Nottingham, par soucis de justice, essai d'arrêter le voleur, c'est sa vérité qu'il sert la justice. Tout les deux, ont leur vérité, qui de leur point de vue est juste, et pour autant elles sont contradictoires.
Donc c'est juste un rappel sur le fait qu'il n'y a pas UNE vérité, mais que chacun à la sienne, et que la plupart du temps, elle évolue avec le temps (preuve qu'il n'y a pas qu'une vérité).

Mais une fois de plus, chacun à le droit d'avoir sa vérité et de l'exprimer, je n'ai aucun soucis avec ça.
Là où j'interviens en tant que modérateur, c'est sur les jugements portés.

asgeir a écrit:

non ce n'est pas une blague
vous avez choisi ce chien comme on choisi un sac a main

C'est un jugement porté, non constructif, blessant, humiliant, et qui ne peux que provoquer une réaction émotionnelle non constructive en face. Qui plus est, c'est un a priori, tu n'es pas dans sa tête pour savoir quelles étaient ses intentions au moment où elle a fait son choix.
C'est pour moi un propos infondé et un jugement non-constructif, ça va à l'encontre de l'ouverture d'esprit qui est prôné par ce forum.

Chacun est libre d'avoir son avis, libre de l'exprimer ou de s'abstenir, mais les jugements portés ne sont pas les bienvenus sur ce forum

je n'etais pas sur place mais le chien y etait
le chien a lu dans l'inconscient
c'est une epreuve de l'univers pour Ponettexx3
Point.

Je suis désolée, il y a eu beaucoup de réponses d'un coup et j'ai du mal a répondre à tout le monde.

Deja, Tyson ne pourra pas retourner à la spa. C'est impossible, car sinon, il serra piqué. En fait, un chien qui est ramené trop de fois fini euthanasié, de plus, le refuge est plein bien avant l'été, ils sont "obligés" de faire de la place aux nouveaux pensionnaires en "enlevant" les anciens résidants = tyson

Cependant,  Asgeir, je trouve tes propos moyens, et j'y vois clairement un jugement blessant, une vérité a tes yeux qui n'est pas la mienne. Je n'ai pas pris un chien sur un coup de tête, cela fait deux ans que c'était en réflexion. Nous n'avons pas adopté un chiot "trop mignon" mais voulu donner une chance a un qui a été oublié. Non, nous n'avons pas suivi une "mode" car si tel est le cas nous aurions adopté un bouledogue, carlin ou un chien très vu, génétiquement modifié par l'humain pour faire "joli", bleu, ou exotique ou qqch comme ça. L'adoption de Tyson s'est faite en présence d'une bénévole a qui nous avons expliqué notre train de vie : Jeune couple, vivant avec un chat, ayant le temps, l'espace, les moyens d'accueillir un chien.
Nous n'avions aucune réserve sur la race, l'age, la taille, la couleur, malade pas malade ou je ne sais quoi d'autre. La seule condition était d'avoir un chien gentil et sociable. La dame nous a alors présenté Tyson nous affirmant qu'il était ce qui correspondait le mieux.
Nous avons accordé notre confiance a des bénévoles qui cotoient tous les jours leurs chiens et qui sont donc censés les connaître. Est-ce un mal ? Et comment aurions du nous y prendre alors ?

ET, les solutions quelles sont elles ? Non, ne me parlez pas de l'option de le ramener, car ca serrait l'amener à la mort. Pour ce qui est de tendre la laisse a quelqu'un d'autre, cela serrait un déchirement mais que j'accepterai, je suis cavalière entourée de mes 3 formidables chevaux. Une période, je n'avais plus la même énergie pour les 3. Et j'ai, réfléchis à tendre les rênes à une autre personne pour ma louloute, puisque même si ca m'aurait fait du mal, cela aurait été bon son pour son bien être à elle. Heureusement, j'ai trouvé une solution alternative (c'est mon papa qui s'est liée a elle le plus naturellement du monde) et je la voit autant que mes deux autres zigotos. Alors, j'estime que pour Tyson c'est la même chose, bien que évidemment j'aimerai ne pas arriver a cela, mais si il faut ...

Il passe avant tout. Toutes les solutions ont étés envisagées. On y investi du temps et de l'energie considérable. Je suis consciente que non... Actuellement, je n'arrive pas à le gerer. Je me suis donc tournée vers des personnes compétentes. Educateur militaire : le chien est aux ordres et ne déborde pas. Alors pourquoi Tyson a il voulu entrer dans notre vie si il ne nous correspondait pas ? Un animal rentre dans notre vie car il le veut, alors pourquoi nous ?

Je m'entourne de personnes qui ont une énergie qui correspond au chien : mon père, force et bienveillance, énergie très puissante, a toujours su gérer une meute avec grande facilité (car oui j'ai grandit avec des chiens depuis que je suis en couche culotte) et bien même avec lui, il déborde. J'ai amené Tyson a mon cheval, Pourquoi pas, mon guide depuis bien des années qui m'a aidé a grandir et ma enseigné tellement ... Tyson l'attaque ... Alors ? Quelles sont les prochaines solutions ? Quand tu parles de l'irréparable Asgeir, c'est que le chien va se retourner contre nous et nous mordre, tuer un chien ?

Le pire c'est que dans nos moments câlins, il m'envoit énormément d'amour, comme une vérité profonde auquelle je ne devrai même pas douter. Et, pourtant j'ai peur du jour où...

Comment l'aider ?

Je lis tous vos messages avec attention, et je vous remercie tous pour vos conseils et bienveillance, chaque message m'amène a un questionnement, a des reflexions auxquelles je n'aurai pas pensé, merci

asgeir a écrit:

non ce n'est pas une blague
vous avez choisi ce chien comme on choisi un sac a main

j'ai une amie qui est revenue avec un chien gros chien tres gros chien de la Spa pour vivre dans un appartement
alors quelle avait deja 2 lapins
elle m'appele pour me demander mon avis, apres coup bien sur
je lui dit tu as fait une connerie tu le rends a la Spa, elle pleurait mais elle l'a rendu
tout le monde fait des erreurs mais à un moment il vaut mieux s'en rendre compte avant qu'il ne se passe quelque chose d'irreparable
je ne suis pas gentil
les vérités doivent être dites
chacun doit admettre et reconnaitre ses limites

Asgeir, je trouve tes propos carrément déplacés. Ponette se démène pour trouver des solutions pour garder son chien et améliorer sa situation.
ce n'est pas le genre de propos que nous cautionnons sur le forum, nous sommes là pour nous aider sans juger.

je comprends pour Ponettesxx3
c'est une epreuve de l'univers

L'onyx serait en quelque sorte la pierre de la stabilité et du renforcement. Cette pierre serait liée au chakra racine, celui qui se trouve à la base de la colonne vertébrale et renferme la « kundalini », énergie vitale enroulée là, trois fois et demie sur elle-même comme un serpent. L’onyx contribuerait à renforcer l’estime de soi, la confiance et le contrôle de soi-même. Il stabiliserait les personnes au caractère inconstant et donnerait des forces pour affronter les bouleversements de la vie. Catalyseur d’une méditation réussie, il aiderait à trouver ce que l’on y cherche, donc à mieux voir la véritable nature des choses.
Autre qualité importante, l’onyx permettrait de purifier le karma, c’est-à-dire de dépasser les conséquences des actes ou traumatismes datant de vies passées.

-> nous avons renommé notre loulou qui s'appelle donc Onyx

Pour les nouveautés, nous avons vu une shiatsu qui a bien travaillé sur Loulou, il est tout en feu en lui elle a trouvé foie (primaire) "normal" (foie = colere), estomac, rate de dysfonctionnel, + énergie qui ne passe pas bien ... Elle est resté un bon moment dessus car le pauvre c'était tout en bazar là dedans !

Comme elle communique on a pu avoir un retour direct a nos questions :
Quand on lui demande pourquoi il est agressif avec les animaux, elle nous demande instantanément "qu'avec les animaux? car moi il me dit les humains aussi" ah ... Bah oui

En gros, en discutant avec, elle nous explique que Onyx est devenu agressif car premièrement il a été sevré très très tôt et n'a pas connu les "codes" dans le "monde animal", que deuxièmement, il a été mit de côté, qu'on s'est très peu occupé de lui, et que par conséquent la seule façon de montrer qu'il existe a été de developper cette agressivité. "Moi, Onyx, j'existe, car je suis agressif, et mon agressivité fait qu'on m'apporte de l'attention (bonne ou mauvaise)
Il s'est donc construit de la sorte.
C'est aussi un rapport de dominance extrème. Envers un ecurueuil ou bien même un cheval, pour lui, il doit dominer, encore une fois pour se sentir exister.

Elle pense que c'est pas foutu, mais il va falloir que il se sente mieux dans ses pattes, sente qu'on le considère pour essayer de gommer ça. Mais on en a pour un moment.

Depuis peu on a l'impression qu'il s'est un peu calmé, pourtant, il nous developpe de l'eczéma de façon impressionnante (j'essaye de vous glisser une photo après), on l'a monté au véto, impossible de le piquer mais genre vraiment tellement il devient agressif donc il nous a conseillé une crème. J'ai pas voulu lui tartiner de produit chimique donc je lui fait des cataplasmes d'aloe vera, je le passe aussi actuellement au barf, sans resultats, quelqu'un saurait me dire quoi faire ??  
Voilà pour les news.

Voici les pbs de peau de Loulou

https://i.servimg.com/u/f86/19/90/39/47/b9c76610.jpg

Bien vu pour le changement de nom après perso je ne suis pas très "pierre noire" je les trouve trop caractérielles mais ce n'est que mon avis ^^

Pour le shiatsu, je crois que je t'avais conseillé ça, non ? ^^ c'est une bonne chose qu'il ai pu avoir une séance. Ca permet de refaire circuler certaines choses. Je ne suis pas surpris que des rougeurs viennent, tu peux voir ça comme le corps qui pousse à l'extérieur des énergies "négatives" et une fois qu'il aura tout expulsé par la peau ça ira mieux.
Après ça ressemble plus à une réaction allergique qu'à un eczéma, ça n'a pas l'air trop vilain... ça peut être lié aux herbes hautes (et les insectes qu'elles contiennent). A voir... par contre pour info, la peau du chien se renouvelle en 3-4 semaines donc tu n'auras pas de changement miraculeux avant 3-4 semaines de traitement que ce soit l'aloe vera ou le barf.

Je ne m'y connais pas en pierre, j'ai appelé mon chien Onyx car il a la couleur de cette pierre!
Il est merveilleux mon loulou (mon avatar) !
Ce nom lui va bien, à la lecture de ce que tu nous transmets.
Pour le changement de nom, je trouve cela être une bonne chose pour rompre avec une identité fondée sur des traumatismes. J'ai également changé les noms de mes animaux auparavant abîmés par la vie pour qu'ils puissent tout reprendre à zéro. Je l'ai fait parce que j'y croyais, mais sans certitude de l'effet que cela pouvait avoir. Le fait est que chaque animal a tout de suite adopté et reconnu son nouveau nom, et que cela a aidé pour démarrer une nouvelle expérience de vie.

C'est un bon début... elle ne t'a pas dit qu'il pouvait faire une réaction ? Tu devrais lui demander comme elle a bien travaillé sur lui c'est peut une réaction normale d'extériorisation ???
Bienvenue à Onyx alors pour un nouveau départ
Je te souhaite que cela fonctionne vous le méritez bien ts les 2.

En effet, je pense comme Clémane qu'il peut s'agir d'une réaction pour extérioriser "autrement" ce qui doit le quitter. Il est possible que le corps prenne le relais sur le psychisme.
Sinon, il peut aussi s'agir tout simplement d'une réaction naturelle aux éléments présents actuellement dans notre environnement...
Tu devras décrypter tout ça!
Mais ça ne semble pas bien méchant, tel que le souligne Alleluyah, tu seras fixé dans quelques semaines...
Lui administrer des soins peut être un facteur aidant à lui permettre de se percevoir existant d'une autre manière que celle qu'il a adopté jusqu'à présent. Donc quelque soit le traitement, le plus important est de lui administrer, le plus naturellement possible bien sur!
Bon courage Ponette,
et bisou à Onyx!

Merci a tous pour vos gentils retours

effectivement ca me semble tout a fait possible qu'il extériorise avec ses rougeurs. En attendant, ca s'est aggravé ( se grattait a sang sans répit), heureusement que mon véto est gentil et fait le plus doucement possible malgré que mon chien en aurait bien fait son repas barf il est donc sous traitement .Je pense que c'est lié au stress... mais il va falloir que je creuse un peu

Bon, concrètement on fait un pas en avant pour trois en arrière (un jour il se promène avec un chien, le lendemain il essaye de bouffer les chiens + attaquer les humains) mais on a bon espoir d'arriver a quelque chose de bien, et comme on est confiants je crois que c'est déja le principal

Eden, ton Onyx est magnifique ! il a l'air très doux  

A bientôt les copains !

les boutons sont apparus après le shiatsu ? c'est peut être une crise de guérison tout simplement. mais de toute façon eczéma ça signifie je suis mal dans ma peau, donc pas bien surprenant.
Fleurs de Bach tu avais essayé ? Vine ce serait pas mal, c'est pour les animaux dominants, tu peux aussi lui donner Cherry Plum pour quand il ne sait plus gérer ses émotions et Crap Apple pour l'acceptation physique de soi, ça devrait calmer les démangeaisons. il existe de la crème Rescue aussi, mais plus difficile à trouver, c'est dommage parce qu'elle est juste super méga génial ! je traite les otites de ma lapine avec, les oreilles en sang, au bout de 3 jours la peau est belle comme un bébé.

Bonjour ici ! J’espère que vous allez bien !
Je viens donner un peu de nouvelles d’onyx.
Et bien les humeurs de monsieur sont toujours aussi changeantes x) un jour il fait pas de cas des animaux autour de lui genre 0 réaction, le lendemain même schéma en tout point et là il est fou et veut attaquer en montrant les dents ????

J’aurais besoin de conseils ... En fait , actuellement Nini ne sort pas en liberté... il fait 10km tous les jours en promenade mais ne va pas au jardin. Tout simplement car au vu de son agressivité si jamais il s’échappe il fait un carnage sur les animaux de la famille (chevaux, chiens et chats) car nous sommes actuellement chez mes parents. Est il condamné à passer sa vie « enfermé » à n’avoir que des promenades en laisse ? Nous sommes en train de voir pour nous aussi avoir petite maison et jardin proche de Toulouse, mais du coup on ne sait même pas si il pourra en profiter car là un peu plus en ville il pourrait attaquer animaux mais également humains ( pas le cas chez mes parents car premiers voisins a 1km ) alors évidement ça serait clôturé!! Mais on ne sait jamais, monsieur est pas bête, il risque à 80% de gratter ou sauter pour s’échapper ... et même si il ne le fait pas il y a toujours un risque qu’un jour pour X raison il arrive et s’échapper et là drame... (on est jamais trop prévoyants)

Autre question ! J’ai du me résoudre à amener Onyx chez le veto car ses pbs de peau s’aggravaient considérablement (se grattait à sang perdait pas mal de poils!!!) il a donc eu des corticoïdes (je suis pas du tout pour..) et à la fin de son traitement c’est revenu en flèche et ce malgré le Barf. Est ce que qqln connaîtrait des produits naturels type HE, homéopathie ou autre ? Huile de chanvre ? Car je suis vraiment désespérée et impuissante de le voir comme ça

Merci à tous le monde, et bisous à vos poilus

A part un magnétiseur, rebouteux, personnage hors norme de ta contrée, je ne vois pas...J'ai soigné une chatte qui se grattait au sang, qui tremblait de douleur, avec cortisone et tout et tout, et bien un gars du jura, un personnage sorti d'on ne sait où est parvenu en une séance de quelques petites minutes à soigner le problème de cette chatte! Il m'a indiqué que ses plaies feraient des croûtes , que du poil repousserait ensuite et que le problème serait un mauvais souvenir...Les croûtes se sont formées, le poil a repoussé, je n'ai pas tout compris, ma chatte n'a jamais revécu son calvaire...
Et c'est mon véto qui m'a orienté vers ce monsieur, sinon il se voyait dans la perspective de la piquer tant elle souffrait!
C'était il y a plus de 20 ans, ce monsieur n'est sans doute plus de ce monde, mais je suis sure qu'il en existe de merveilleux près de chez toi, de ces gens que l'on connait de bouche à oreille!

Et pour ce qui est de son comportement, je pense que c'est du boulot à long terme, voire très long terme, en évitant toute stimulation qui pourrait le faire régresser, lui offrir un maximum d'instant de vie sans générer de conflit avec l'extérieur, pour que la "zénitude" soit la référence dans sa vie. Y aller progressivement, sans avoir la certitude que le palier sera franchi, rester toujours averti, ne pas tolérer d'initiative agressive, être en capacité de ne pas tolérer cela...Je dis cela sans avoir vécu cette situation, je ne me sens pas légitime pour te donner un conseil, j'essais juste de faire avancer le schmilblick, et j'espère vraiment que tu vas y arriver!
Tu le mérites tant, ton Onyx aussi y trouvera son compte, il faut juste qu'il comprenne ça!