Sur la Voie du Cheval [film documentaire]

Ce n'est pas précisément sur la communication intuitive, mais... C'est très joli et touchant ^^

Et si vous l'avez vu on peut en discuter ici...

Le passage sur la selle est très touchant. D'ailleurs on se demande même comment on ne peut pas se faire cette réflexion tout seul... Quand on monte en selle, les fesses ne s'engourdissent jamais grâce à la poussée des pieds sur les étriers. Mais le dos du cheval ? Quand on monte à cru effectivement, au bout d'un quart d'heure on doit se lever quelques instants sur l'encolure pour 'désengourdir', et du coup le dos du cheval aussi. C'est un bon parallèle. Je ne sais pas pourquoi je n'ai encore jamais pensé à faire un réel travail d'identification au cheval pour une heure avec un cavalier sur une selle. On ne pense pas à un truc si évident... C'est terrible ! Pourtant on le sait très bien qu'on supporte une pression soutenue sur une partie du corps pendant un certain temps, entre 10 à 15 minutes, durée à partir de laquelle l'inconfort grandit jusqu'à la douleur.

Bref, si vous aimez les chevaux, regardez ce film !

Coucou !
Merci du conseil, je regarderais ça

J'ai fait de l'équitation pendant 1 ans (une fois par semaine). J'aime les chevaux et je n'ai jamais progressé dans l'équitation. J'ai très vite su que je n'aimais pas la relation que j'avais avec les chevaux dans ce cadre là.
Maintenant, je comprend mieux pourquoi j'ai arrêté de monter à cheval.

Merci pour la vidéo ! Je vais tenter de regarder ce WE, connexion pas top du coup j'ai du mal, sinon je regarderai ça au boulot (oui oui )

Hâte de voir le passage sur la selle. Justement j'ai toujours entendu que monter à cru était pire pour le dos du cheval ... mais après je me suis jamais penchée sur la question
Est ce que les selles sans arçon sont autant mauvaises ?

Bon je vais d'abord regarder et je pourrais commenter après ^^

ça ne vaut rien comme réflexion ça Mimiblanche, les monteurs à cru disent que la selle est mauvaise pour le dos du cheval et les enselleurs disent que c'est la monte à cru qui est mauvaise ^^

Ce qui est certain c'est que l'usage de la selle affaiblit le dos du cheval et qu'à force, effectivement, monter soudainement à cru ne lui fera pas de bien, mais c'est un faux problème car s'il n'avait pas connu la selle il n'aurait pas connu ce problème.

Il y a aussi le principe évident de la différence de poids. On ne devrait pas monter sur un cheval au dessous d'une certaine différence. J'ai tellement mal au coeur quand je vois de pauvres petits cheval s'éreinter avec des cavaliers gras et lourds sur leur dos qui leur ravagent la bouche à tirer comme des sauvages sur les rênes....

Personnellement je suis contre la selle et l'étrier, c'est très artificiel, et après tout même les soldats de l'empire romain partaient à la guerre et chargeaient leurs ennemis sans selle et sans étrier ! Avec un tapis de selle seulement. D'ailleurs effectivement, je pense qu'il est préférable de monter en tapis de selle qu'à cru sur de longs moments, cela paraît logique, et sera plus confortable à la fois pour le cheval et pour le cavalier.

On fait de très bonnes selles, rationnellement impeccables. Mais ce que pointe le documentaire et qui est très juste, c'est que quelle que soit la selle, et qu'elle soit à arçon ou non, elle est fixée au dos du cheval. En plus de l'oppression respiratoire par la sangle, il y a donc la douleur évidente d'un point de pression constant au même endroit... Ce qui n'apparaît pas quand on monte naturellement, sans artifice pour se séparer du cheval

Oui je n'ai pas dis ça dans le sens où j'en suis persuadée mais justement je me rends compte que je ne me suis pas penchée sur la question, souvent on reste sur des choses qu'on a entendu sans vraiment s'y intéresser !
Et je suis tout à fait d'accord que de toute façon il y aura toujours des avis différents, et que forcément les selliers ont pas intérêt à dire que les selles sont mauvaises

Mais voilà j'attends de voir la vidéo j'ai essayé hier sa marche très mal je vais patienter à lundi

Oh je n'en doute, je ne répondais qu'à ce 'on dit' que tu as entendu

Et cette année j'espère faire un film un peu dans ce genre là ^^

Je suis ravie de pouvoir en apprendre tous les jours en tout cas

Je ne peux que t'encourager si tu te lances à faire un film   

Merci beaucoup, si tout va bien je devrais commencer le mois prochain et il devrait être fini pour août ou peut-être juillet !

Ooooh un nouveau film?Deja le murmure d'Aurore était divin,hâte de voir ce nouveau tiens

Merci beaucoup Mais donc dans ce cas là de style documentaire et plus long !

Je viens de regarder et c'est un documentaire magnifique   merci pour le lien

Horribles les images où les cavaliers tirent fort sur la bouche, ou bien cravache et s'énervent sur les pauvres chevaux ... mais le pire c'est que j'ai eu quelque fois des comportements comme ça mais là sa me choque et encore plus de savoir que j'ai pu le faire ...

Le passage sur la selle est très intéressant, je ne pensais pas du tout qu'elle avait cet impact là ...

Du coup je sais même pas quoi dire tellement c'était beau, et encore j'ai pas pu regarder bien tranquillement (entre 2 sonneries de tél au boulot ... ) ^^

Mais en tout cas cette vision des choses me parle beaucoup

Oui personnellement ça m'a motivé et réchauffé le coeur

C'est cette réflexion qui importe ! Ce n'est pas la peine de te faire violence pour tout arrêter, essaye seulement d'apporter cette réflexion à ton travail, ton partage... Tu sentiras pas toi-même ce qu'il convient naturellement de faire.

Par ailleurs, ce n'est pas tant la selle et le mors le problème, mais l'attitude. Evidemment, monter à cru sans mors impose une attitude correcte, unie, respectueuse, harmonieuse, sinon ça ne peut pas marcher, donc c'est l'idéal. Mais si ce que tu fais à cheval est vraiment important pour toi et que pour le moment tu ne peux pas changer le matériel de monte, alors impose-toi de monter avec toute la douceur, la conscience et la subtilité que tu peux exprimer, pour être avec ton cheval, tout simplement.

Un cours en manège, c'est le pire, mais ça peut être l'occasion de te construire une bulle autour de tous les deux, de vous sentir ensemble, de ne pas avoir peur de mal faire les chose vis à vis du moniteur, mais plutôt de les faire bien vis à vis du cheval. Aime-le, sens-toi en confiance, remercie-le, tu sais très bien qu'il ressent tout cela, c'est ce que tu peux lui donner, en attendant de faire mieux...

Après c'est très, trop difficile de répondre à une telle question donc fais confiance à ton coeur, considère le cheval comme un ami et un égal, et tout ira pour le mieux.

Ça c'est déjà actuellement ma façon de voir les choses ...
Mais comment aimer un cheval en le compressant jusqu'à lui couper le souffle?
Ça ,je ne peux pas l'avoir sur la conscience...

Merci beaucoup d'avoir partagé ce film !

Quand j'étais petite, j'avais une superbe relation avec les animaux. Mais j'ai perdu ma patience,et mon sens de l'écoute. Ma passion est toujours restée, mais je me suis laissée influencer par la société... Ce respect mutuel a disparu. Je sentais que quelque chose en moi avait grandement changé vis-à-vis d'eux. Et maintenant je viens de comprendre : je me suis construit un mur qui m'a enfermée presque totalement émotionnellement.

J'ai un poulain, de 2 ans maintenant, qui à chaque fois que je viens le voir, donc tous les jours, m'ouvre les yeux sur quelque chose de "nouveau" (on fait du "travail" à pied). Car on passe par des hauts et des bas, et je m'interroge toujours sur les bas, jusqu'à ce que j'aie la réponse. Soit je ne l'avais pas assez écouté, soit je ne l'avais pas assez laissé s'amuser... Il me réapprend à me comporter correctement auprès des animaux !

Et ce film vient de rassembler tous les petits fragments de message que mon poulain m'envoie..   Ces images m'ont rappelé mes ressentis quand j'étais petite, et mon plus grand rêve... retrouver et garder cette relation privilégiée, intime avec les animaux que j'avais enfant. J'ai oublié de rester passer du temps, sans rien faire, avec eux. Là, quand j'étais près d'un animal, je devais le caresser, le brosser, lui parler... donc, involontairement, envahir son espace personnel. Quand j'étais petite, je m'allongeai à côté, et je restai comme cela, en silence, heureuse. On se comprenait parfaitement, sans se parler. Ce film vient de me rappeler cette partie de moi que j'avais étouffée.


Et pour ça, mille mercis !   Ce film vient de me faire énormément de bien !  

Je ne peux pas adorer ce film.
C'est loin de la réalité des chevaux qui n'est pas plus idyllique que notre réalité.
Il y a des chevaux méchants, fous, psychopathes, etc... Et cela n'a rien a voir avec une faute humaine.

On peut non pas "faire du cheval" mais "monter à cheval" sans douleur, avec compréhension, complicité, et plaisir = valorisation des deux, le cavalier ET le cheval !!!
Certains chevaux n'aiment pas travailler c'est certain.
Mais ces films notamment américains montent une bonne partie de chevaux arabes ou d'origine arabe (c'est le plus joli à montrer^^). Or justement ces chevaux là aiment le travail et si on veut en faire déprimer un , on ne le monte plus ..

Ce film montre beaucoup de choses, entre autres certains dresseurs que je connais par leur réputation de despotes, les chevaux aussi doivent être extrêmement "tenus".
Le cheval en liberté à côté de l'homme sans crainte d'aucun des deux, implique beaucoup de séances de dressage....


Ca me rappelle aussi que ce forum est lié avec ... je ne sais plus trop le titre mais ... "des chevaux sans équitation".. ( quel est le titre exact ?) Où je ne suis pas restée plus de 2 semaines car c'était un forum juste intégriste, et j'ai horreur de l'intégrisme quel qu'il soit.

En effet je viens de voir qu'au moins un membre fait partie / est iniateur / administrateur d'un forum "sans équitation".
Si vous êtes ainsi, dites le, car je n'ai rien a faire ici et me désinscrit.

Ta réaction me paraît un peu exagérée Kiddah, nous sommes plus de 1000 inscrits sur le forum, avec tous en commun l'amour des animaux et aussi la volonté de mieux les comprendre. Ensuite, nous avons tous des opinions différentes quant à comment les aimer. Je ne sais pas quels membres du forum sont inscrits sur un forum de ce type, mais ça me paraît dommage de tous nous mettre dans le même panier pour ça, d'autant plus qu'une très grande partie d'une forum est composée de cavaliers.

Je ne pense pas que l'on soit intégristes ici, Pensées Animales est avant tout un forum pour découvrir la communication animale, et dès lors que l'on se rend compte que tout être vivant a une certaine conscience, on ne peut décemment pas continuer à les voir de la même manière... As-tu déjà essayé de parler avec un animal? Si oui, alors je pense que tu dois comprendre qu'une grande partie d'entre nous se remet en question, d'où la place de cette vidéo sur le forum. Si non, alors je t'invite à essayer ou à lire quelques post du forum, surtout si tu es sceptique sur le sujet.
Je monte également à cheval, j'ai toujours monté "classique", mais depuis quelques temps j'ai changé un peu ma façon d'aborder mon cheval, et depuis que j'ai discuté avec, je ne peux plus me dire "Tiens demain je vais faire un ptit parcours d'obstacle, je prendrais bien mes éperons car je sais qu'elle refuse souvent de sauter les grosses barres...", tu vois ce que je veux dire?
Ca fait des siècles qu'on monte à cheval, mais est-ce une justification pour continuer ainsi? Ca fait également des années qu'on fait la guerre, mais maintenant on sait qu'on ne devrait pas continuer...
Les certitudes nous enferment, il faut sans cesse se remettre en question. Et ici, je suis quasi sûre que tu ne trouveras JAMAIS quelqu'un pour critiquer la vision d'un autre (enfin sauf si tu es un tortionnaire qui adoore faire du mal autour de lui, ça va de soi)
Enfin je trouve dommage que pour une vidéo, tu trouves l'ensemble du forum trop intégriste

Vous avez raison , alors j'attend de voir....



En fait ce genre de film décrédibilise plus ou moins le fait de parler aux animaux ...

Je parle tous les jours aux animaux, surtout aux chevaux , et c'est pour moi évident de faire ainsi, mais je ne pense pas que ça soit ça la CA.
Les gens que je connais et " reconnais"  dans le milieu du cheval font tous la même chose.


Mais on ne me fera jamais accepter que le fait de monter un cheval le torture, si on l'entreprend du reste j'abandonne de suite la discussion car j'estime que la personne ignore tout des chevaux.

Si on le torture "sans s'en rendre compte" .. c'est qu'on ne verrait pas de l'eau dans la mer, qu'on ne voit pas une évidence ...Qu'on a mal été enseigné et qu'il faut trouver un meilleur maitre.
On peut aussi beaucoup tenter des choses tout seul sans personne, comme énormément de gens célèbres du reste...Du bon sens, et un don plus ou moins rapide et efficace pour la CA ?


J' ai moi même des chevaux chez moi depuis 20 ans... Alors les certitudes, je sais pertinemment qu'on ne peut pas en avoir.

Justement ....

Sur tous les forums, peut-importe le sujet abordé, même si c'est majoritaire sur ceux parlant des animaux, il y a des intégristes. Sur certains beaucoup plus que d'autres, mais sur Pensées Animales... Je n'en ai pas remarqué (peut-être certains, trèès légèrement : mais dans tous les cas ce ne sont pas des gens aussi extrêmes que certains sur d'autres forums) ! Donc de ce côté tu n'as aucun souci à te faire ! Sur PA tous sont ouverts d'esprit et j'ai remarqué que tous les débats sont très développés, chacun donne son avis dans le respect de l'autre, même sur les sujets très sensibles. J'espère d'ailleurs que ce forum continuera sur cette voie car il y en a trop peu !

Je n'ai pas regardé entièrement cette vidéo, plutôt par fragments, mais je pense en avoir cerné le message : il faut écouter son cheval, le laisser s'exprimer aussi dans le travail, à partir du moment où l'un respecte l'autre. Tout simplement.
Après bien sûr, il ne faut pas prendre la vidéo, comme n'importe quel message au pied de la lettre, il faut se forger son avis par sa propre expérience et essayer de retirer le meilleur de ce qu'on a vu. Il y a du vrai comme du faux partout !

Absolument !   

Eh bien oui, il y a quelques membres ici qui expriment dans leurs vies une relation avec le cheval sans équitation, mais s'ils sont là dans le respect et le partage avec les cavaliers du site, alors c'est se désinscrire du site parce qu'ils sont présents qui serait intégriste...

Un cheval se vit au jour le jour et individu par individu... Quiconque dit qu'il connaît bien le cheval me fait autant rire que d'affirmer qu'on connait bien l'homme. Moi, je pense simplement que la seule relation vraie entre le cheval et l'homme est basée sur l'amour. Monter à cheval doit partir de ce principe ; on ne "monte" d'ailleurs pas : on est accueilli sur le dos du cheval, et par ce fait même, on ne devrait pas avoir à utiliser un enrênement qui le force.

Alors oui, c'est encore un idéal, un espoir pour l'avenir... Même s'il s'exprime déjà grâce à certaines personnes. Mais le débat du mors et de la selle, de monter ou de ne pas monter, n'est rien si on ne débat pas de la relation avec lui.

Quoi qu'il en soit et en ce qui me concerne, je trouve que monter à cheval est une bénédiction, mais je n'en ai jamais autant profité qu'en liberté totale, et c'est la seule façon que je voudrais faire... La seule façon qui me procure une joie profonde et authentique d'être avec lui sur son dos.

J'aime beaucoup ce documentaire et je voulais répondre à ce qui a été dit sur lui mais...

Citation :

Je pense en avoir cerné le message : il faut écouter son cheval, le laisser s'exprimer aussi dans le travail, à partir du moment où l'un respecte l'autre. Tout simplement.
Après bien sûr, il ne faut pas prendre la vidéo, comme n'importe quel message au pied de la lettre, il faut se forger son avis par sa propre expérience et essayer de retirer le meilleur de ce qu'on a vu.

... On va dire qu'Artifice l'a déjà fait très bien ^^