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 Amstaff veut attaquer mon chat

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ponettexx3
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MessageSujet: Amstaff veut attaquer mon chat    Mar 1 Mai 2018 - 5:59

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Ce message est réellement urgent face à notre impuissance ...

TYSON est un chien que la spa nous a proposé pensant qu’il conviendrait au mieux à notre mode de vie.
Notre problématique : avoir un chien qui aime les chats !!!
Nous vivons avec Bidouille une petite chatte de 8 mois qui adore les chiens et voulons pas qu’elle souffre trop de la venue d’un Nouvel arrivant « dans son espace ».
Malheureusement, notre Loulou cherche à l’attaquer autant elle que les chats du voisinage... je n’ai pas l’impression que ce soit du jeu puisqu’il essaye de se jeter sur elle en grognant ...

Nous sommes donc très inquiets pour nos deux animaux.

Quelqu’un aurait il la gentillesse de discuter avec lui pour lui expliquer qu’on ne doit pas attaquer un chat ?
La situation est elle réellement despéree ?
Pourquoi réagit il comme ça ?


Nous ne voulons pas le ramener à la spa, mais ne voulons pas non plus Risquer la vie de notre chatte...

Nb : il est croisé amstaff et donc ne nécessite pas de permis de détention puisqu’il est déclassé

https://i62.servimg.com/u/f62/19/90/39/47/cdeedc10.jpg


Dernière édition par ponettexx3 le Ven 11 Mai 2018 - 0:32, édité 3 fois
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Lily Chantilly
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 13:09

personnellement j'ai un problème avec le terme obéissance et dominance vis à vis des animaux. pour moi ce sont des partenaires, pas des subalternes. mettre une laisse à un animal c'est juste un cache misère à un manque d'éducation.

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 13:55

Lily Chantilly a écrit:
personnellement j'ai un problème avec le terme obéissance et dominance vis à vis des animaux. pour moi ce sont des partenaires, pas des subalternes. mettre une laisse à un animal c'est juste un cache misère à un manque d'éducation.
bravo
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asgeir
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 15:50

Il faut reconnaitre ses limites et peut être changer de chien sinon s'attendre a l'irreparable pour le chat

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ponettexx3
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 16:39

Alleluyah, Est ce que par exemple, l'éduquer à autre chose pourra lui permettre de ne pas developper de pathologies? Comme par exemple a la discipline du mordant ?
Oui le staff sont des chiens dont l'instinct est propice à l'attaque, mais bon nombre de staff bien dans leurs pattes tolèrent les chats ! Donc je perds pas espoir d'en faire un chien equilibré sans qu'il y developpe des sequelles. Je voudrais qu'il tolère les chats. Les courses ca me derange pas, tant que ca reste du JEU sans intentions plus violentes dérrière.

Et oui je suis tout à fait pour me faire encadrer d'un pro, cependant je ne veux pas tomber sur un charlatan. Je veux en faire un chien plus equilibré, je sais qu'il va devenir un chien extra car il a deja tout pour, et c'est deja un amour. Connais tu quelqu'un de qualifié dans le 31 ou le 24 ? Ou encore plus loin, dans le sud Ouest ?
Si quelqu'un a les coordonnées de personnes sérieuses je prend !

Asgeir....je ne suis pas pour la domination. Je veux developper un respect mutuel avec mes animaux. Les chevaux m'ont beaucoup enseigné pour ça. Et de là à changer de chien, euh comment dire.... Je l'ai voulu, il est là, et bien il reste. Un chien c'est comme un enfant, tu vas pas l'abandonner car il fait des choses qui ne te conviennent pas ! Certes ca va demander beaucoup de travail, de temps, et de compromis, de patience mais c'est possible. Cela va être plus long et "pénible" que d'avoir adopté un chien deja "ok chat" (ce que la spa m'avait assuré pour Tyson mais bref), mais les animaux ne sont pas un objet de consommation. Aujourd'hui quand ca convient pas, on change, on jette. Or les animaux ne sont pas des objets tsssk
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Alleluyah
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 17:24

ponettexx3 a écrit:
Alleluyah, Est ce que par exemple, l'éduquer à autre chose pourra lui permettre de ne pas developper de pathologies? Comme par exemple a la discipline du mordant ?
Ca peut être effectivement une solution Smile


ponettexx3 a écrit:
Oui le staff sont des chiens dont l'instinct est propice à l'attaque, mais bon nombre de staff bien dans leurs pattes tolèrent les chats ! Donc je perds pas espoir d'en faire un chien equilibré sans qu'il y developpe des sequelles. Je voudrais qu'il tolère les chats. Les courses ca me derange pas, tant que ca reste du JEU sans intentions plus violentes dérrière.
J'émet l'hypothèse que les autres staff, ont peut être moins "d'instinct" ou peut être que cet instinct est satisfait de façon différente (le nombre de photo où l'on voit un staff accroché à une branche d'arbre lol) ou peut être qu'ils courent après les chats étrangers ? Plein de possibilités Smile


Citation :
Et oui je suis tout à fait pour me faire encadrer d'un pro, cependant je ne veux pas tomber sur un charlatan. Je veux en faire un chien plus equilibré, je sais qu'il va devenir un chien extra car il a deja tout pour, et c'est deja un amour. Connais tu quelqu'un de qualifié dans le 31 ou le 24 ? Ou encore plus loin, dans le sud Ouest ?
Pour moi y'a deux pointures dans le monde canin (je précise que ma connaissance des éducateurs et comportementaliste de renom est limité, donc ne vous offensez pas si vous estimez qu'il existe mieux Wink ) il y a Hervé Pupier, qui a une méthode bien à lui et qui peux sembler très dure (ce mec est très controversé) mais clairement sur des cas extrêmes il fait des miracles. Les retours à long termes sont positifs et il s'est construit une solide réputation en apprenant à travailler le chien-loup-tchécoslovaque alors que bon nombre d'éducateur et comportementaliste ne savent pas comment fonctionne ce chien.
L'autre pointure, et qui est plus proche de chez toi, c'est Maïorga JOSSELIN, le fondateur de Cynopsy. Il est éleveur d'Akita Américain, il les fait importer du Canada où il a appris le métier de cynologiste. A savoir qu'en terme d'animal tétu l'Akita Américain est assez bien classé, c'est un chien type nordique... L'akita est un chien protecteur de village au Japon, c'est à dire que le chien n'appartient pas à un maître, mais au village, qu'il erre dans le village, chasse les ours et se débrouille pour se nourrir par lui même. Il a un comportement bien particulier puisqu'historiquement, il n'a pas besoin de l'homme. Tout ce qui est vieilles écoles de la dominance/soumission, ne fonctionne pas avec ce genre de chien.
Bref, Maïorga JOSSELIN a importé le concept de cynologiste en france, il a fondé une école SYNOPSY qui forme à la fois à l'éducation et au comportement canin avec une approche actuelle, positive et ouverte (pas issus des préjugés qu'on avait y'a 50 ans) et ses résultats sont sans appel, autant en temps qu'éleveur qu'en tant que formateur.

Donc je t'invite à prendre contact avec lui, voir s'il a un de ses élèves qui se trouve pas loin de chez toi, et sinon en attendant je t'envoi par MP le numéro de téléphone de l'amie à qui j'ai parlé de Tyson, elle pourra peut être te proposer des idées pour trouver des solutions Smile


Quand au concept de dominance... je dirais que lorsqu'on voit le même problème partout autour de nous... c'est peut être qu'il vient de nous même.

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 20:42

Merci de ces renseignements.
J'ai fouiné un peu sur les deux personnes que tu m'as proposée. Clairement Hervé Pupier, c'est pas ma came. Je ne critique pas son travail ou son efficacité, mais à mon goût c'est trop violent. De plus j'ai l'impression qu'il n'y a pas du tout de disponibilités
Le cynopsy ca me tente beaucoup plus. Cette méthode à l'air vraiment très intéréssante. J'ai laissé un petit message sur leur page facebook, je les appelerai demain si pas de réponse.

Si d'autres personnes connaissent de bons comportementalistes/dresseurs, ca m'intérésse Smile

Je vous tiens au courant de l'avancée de la situtation What a Face
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 21:54

Bon, Ty a a nouveau coursé le chat, dans la panique elle est monté sur le balcon est a failli tomber

Y'a un truc qui m'étonne. C'est que le chat a beau se faire autant courser par le chien, elle cherche son contact ! Là, j'allais chercher du linge dans l'espace de vie reservé a elle, elle m'est passé dans les pieds pour aller dans celui de Ty. Mr était sur le canapé et comme elle est passé juste sous son nez, se controler est un peu difficlie .... Please donc il l'a coursé.

Qqln s'y connait en décryptage du comportement canin ? Il tremble quand il voit le chat

Y'a de moins en moins de solutions qui s'offre a mes yeux, je pense donner Bidouille à mes parents ( oui je suis une mauve propriétaire larmes )
Bidouille est avec moi depuis ses 2 mois et presque chaque semaine on se rend au domaine de mes parents en week end (moins depuis un mois). (Ca lui change de la ville) Elle adore cet environnement, et les animaux qui sont la bas. Elle y est super heureuse. Avant d'avoir Ty, j'avais déjà eu un flash. Je la voyais là bas, a long terme. Comme une demande de sa part. Ce qui me rendait malheureuse mais qui m'avait fait y songer.
Là, la question se pose un peu plus .....
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Jeu 10 Mai 2018 - 21:58

J'ai prévenu que Pupier était controversé ^^
Beaucoup de personne trouvent qu'il est trop dur, trop violent, je pense que s'il était si violent il n'arriverait à rien avec les chiens qu'on lui confie... car pour avoir vu pas mal de vidéo à lui, il a des cas où franchement pour les proprios Pupier c'est la dernière tentative avant l'eutha... et généralement les gens lui disent merci.

Personnellement j'ai un chien loup tchécoslovaque, les éducateurs et comportementalistes qui le voient comme un chien, sont à côté de la plaque, ceux qui le voient comme un loup sont également à côté de la plaque.
Le travail qu'il fait sur eux est juste impressionnant par leur résultats. Ce sont des chiens qui sont naturellement méfiant vis à vis de l'humain, et qui peuvent déclencher des comportements agressifs de défense. Et lui en quelques séances il te les fait promener en laisse au milieu de groupes de personnes... Mais tu noteras que je t'ai invité à contacter Josselin Wink je savais que son approche positive te parlerai plus, clairement Pupier est loin, il forme assez peu et est très demandé pour des cas extrêmes donc bon...


Je reviens juste sur un point...

Citation :
Nb : il est croisé amstaff et donc ne nécessite pas de permis de détention puisqu’il est déclassé
Il me semble bien qu'un croisé amstaff est un chien de catégorie 1 et que le permis est obligatoire (plus toute la paperasse et les test)... Si la spa s'est arrangé pour lui faire des papiers avec une identification autre que croisé amstaff ou amstaff, t'es ptet pas embêté par la police, mais le staff sont interdit à la discipline du mordant... donc je ne sais pas s'ils t'accepteront si Tyson a une tête de staff même si sur la carte d'identification c'est écrit autre chose

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Dim 13 Mai 2018 - 21:12

Chien loup tchécoslovaque, ce sont de superbes animaux mais pas a placer entre toutes les mains Surprised Smile J'adore ces chiens, ils ont une superbe prestance, mais a éduquer comment ils sont ?


J'ai pas réussi a avoir Josselin, j'ai contacté une comportementaliste ici, en attendant, car les choses deviennent de plus en plus urgentes Sad ( je vous explique plus bas) Elle  a de très bons retours. On a discuté un peu et avons l'air d'avoir le même point de vue. Je verrais bien par la suite, je fais une séance d'essai mercredi avec elle.

Ce que tu dis est correct pour la catégorisation Alleyuah. Enfait, Ty devait être euthanasié a cause de ça. Un chien catégorisé en refuge, c'est une perte, car ils ne sont jamais adoptés ... La spa de Toulouse l'a donc récupéré et s'est chargé de le déclassé auprès d'un véto agrée. Du coup pas besoin de permis de détention et donc chien adoptable "facilement". J'ai la chance d'avoir ma grande soeur qui est avocate et passionnée de staff, elle a jeté un oeil aux papiers qui sont conformes. Par contre, oui, j'ai un doute pour la discipline du mordant vu qu'il ressemble beaucoup a du staff

Pour les news, ca va pas en s'arrangeant. Ty a "attaqué" un chat du quartier ce matin. On était dans la campagne donc je lui avait enlevé la laisse. Il a vu un chat qu'il a pourchassé. Impossible de le rappeller. Dans la panique le chat a monté une rambarde (haute de la taille du premier étage d'un immeuble) ty l'a suivi via des escaliers. Quand le chat s'est retrouvé bloqué il a paniqué et sauté ... Quelle image horrible...Le chat s'est sauvé a toute allure une fois par terre. J'ai vérifié son état, il avait l'air choqué mais d'aller bien...

Je suis dépitée confu
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Dim 13 Mai 2018 - 21:16

Je vais également voir avec la shiatsu qui intervient sur mes chevaux et qui fait aussi les chiens pour une séance. Peut être que ca l'aidera a se détendre un peu plus ... confused
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Lily Chantilly
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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Dim 13 Mai 2018 - 21:41

oh mince ! j'espère que vous allez trouver une solution. Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Lun 14 Mai 2018 - 18:53

Shiatsu pourquoi pas si le comportement est lié à un blocage ou à quelque chose qui circule mal, ça peut aider Smile


Les CLT, c'est une race trop jeune, le caractère n'est pas encore stable. Donc en grosso, c'est le loto quand tu en prends un. Personnellement j'ai été salarié en refuge pour chien pendant un an en région parisienne, pas le genre d'endroit où les chiens sont enfermés tout le temps, on les déplaçaient de leur box à la cour de détente 2 par 2 tout les matins pendant qu'on lavait les box, et l'après on les y remettait en on faisait les soins. Donc y'a un paquet de chien de toute forme et de tout caractère différent qui sont passés entre mes mains.
J'ai rapidement voulu un CLT, et quand j'en ai vu à une fête médiévale, j'ai dis hors de question que j'ai un chien aussi peureux... Plusieurs années après, j'ai découvert que fonction des élevages on pouvait avoir des chiens très sûrs d'eux. J'étais sur Lyon à ce moment là, j'ai visité un élevage "familiale" les chiens étaient en laisse sur le terrain (ce qui veut dire : aucun rappel) et ils ont mit 30min à venir me sentir... Du coup, j'ai fais ce que je pensais ne jamais faire, je suis allé chez un des meilleurs élevages de CLT, en Isère, le Domaine de la Combe Noire, et là je suis rentré dans les enclos, les chiens étaient 7 environs par enclos, et à peine t'as mis un pied dedans ils sont tous sur toi à venir te sauter dessus et réclamer des caresses. Bref, mon chien est un Combe Noire, l'éleveuse m'a fait beaucoup d'anti-vente, elle m'a bien prévenu que jusqu'à ses 18 mois j'aurai envie de le tuer au moins une fois par jour, j'ai bien rigolé et au bout de 3 jours j'ai moins rigolé quand je me suis rendu compte que c'était vrai.
C'est pas comme un chien, c'est pas comme un loup, c'est autre chose et faut le prendre comme tel. J'ai un excellent rappel avec (tant que je ne le laisse pas trop partir dans l'émotionnel) il marche au pied, il va à sa place, il s'asseoit, il sort d'une pièce quand je le lui demande et ça s'arrête là. Parce que j'ai pas envie d'un chien robot, qu'il est compliqué et que je troque son obéissance contre un nombre d'ordre limité.

Mais voilà, y'en a qui promènent leur chien en longe de 25m car aucun rappel, y'en a qui ont des gros soucis de prédation, y'a des gros soucis de destruction comme avec tout chien trop intelligent (et qui donc s'ennuie facilement). Par contre il est hyper méfiant de l'humain, et y'a certain type de personne (homme, barraqué, etc) avec qui ça ne passe pas. Le deal c'est que je demande à mon chien de rester à côté de moi et en échange c'est mon job de tenir les gens éloigné de lui. C'est mieux que l'inverse Wink


Courage Smile

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Lun 14 Mai 2018 - 19:05

c'est clair qu'il est à part ton chien Alleluyah. autant il a des comportements de brave toutou à te faire des bisous et te baver dessus et pour autant il a une intelligence qui est assez déroutante. je pense que ça doit être particulier à vivre au quotidien ce type de chien. Wink

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Lun 14 Mai 2018 - 19:16

Et encore, tu ne l'as jamais vu avoir peur de quelqu'un... plus rien n'existe dans ces cas. La raison et l'intelligence quitte son corps dans ces moments là -_-

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    Lun 14 Mai 2018 - 19:44

uh uh non à priori il a pas trop peur de moi ! ptdr

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MessageSujet: Re: Amstaff veut attaquer mon chat    

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Amstaff veut attaquer mon chat
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