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 Mal être et mauvais traitements, cheval de club..

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Equilibre
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MessageSujet: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Lun 15 Déc 2014 - 1:01

Bonjour !

Avant tout, je sais que je n'ai pas 50 messages de postés, et je m'excuse d'avance pour cette entrave au règlement. Je comprend l'utilité, voir la nécessité de cette règle, mais je ne me suis pas inscrite uniquement pour réclamer cette CA, loin de là, et je pense que le bien être de ce cheval passe avant, je ne veux pas poster des messages à la pelle pour pouvoir demander cette aide, ce serai faux et hypocrite... Je ne le souhaite pas. Je veux faire partie de la communauté, je posterai 50 messages et bien plus, je m'y engage Smile

J'espère que vous comprendrez Sad

Alors pour vous expliquer un peu la situation, Showtimes est un cheval de club, auparavant très vif, adoré, même difficile à monter, il s'est petit à petit renfermé sur lui même.. a perdu son entrain, sa force.. il est un peu l'ombre de lui même. il a donc perdu son entrain en cours. Jusqu'à ce que les cavaliers doivent le cravacher sans relâche, de manière extrêmement violente, pour le faire avancer ne serai ce qu'au pas.. Il prend toute la haine, la frustration, l'impatiente la bêtise, la colère et j'en passe, sur lui chaque cours. Je ne supporte plus de le voir comme ça, il est réellement en detresse. C'est pour cela que je demande de l'aide.

Nom de l'animal : Showtimes
Questions :
Pourquoi tu ne réponds plus du tout aux demandes des cavaliers ?
Peux tu ouvrir ton cœur et parler de ta souffrance ?
As tu des douleurs particulières ?
As tu une requête à exprimer, pour être enfin entendu ?
Photo de l'animal :


Merci d'avance, je redoute que mon message ne soit pas accepté...


Dernière édition par Equilibre le Sam 3 Jan 2015 - 11:05, édité 2 fois
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Sylen
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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Lun 15 Déc 2014 - 11:43

En même temps, ce n'est pas une demande personnelle mais l'appel à l'aide que tu as senti d'un cheval que tu as croisé, ce qui est aussi un peu différent...

Néanmoins, nombreux sont les chevaux dans son cas. Ce sont des animaux très évolués en conscience, beaucoup plus que la plupart des humains, et pour cette raison ils sont, ou devraient être, des guides pour nous. Mais on ne les écoute pas. Ils peuvent malgré tout continuer à donner avec leur générosité habituelle, mais à force de voir qu'on gâche ce qu'ils veulent nous donner, à force de parler dans le désert, ils finissent par... on pourrait dire, déprimer, même si ce n'est pas la même chose que la dépression humaine car ils gardent l'espoir à l'intérieur de leur coeur.

Et parfois, ces chevaux-là, que les "cavaliers de club" ne veulent alors plus monter, sont revendus à bas prix à de jeunes cavalières innocentes, entre les mains desquelles ils deviennent, comme par magie, plus merveilleux qu'ils ont jamais été. J'ai vu la chose plusieurs fois.

On sent sa sagesse autant que son attente dans son regard. Je pense que sa douleur est intérieure.

Il me donne une grande envie de le monter. Puis, rênes longues et cravache dans le puits, faire un cours en introspective intérieure, en prenant pour soi chaque erreur. Il me donne l'impression d'un guide, c'est à dire qu'il peut ressentir une demande sans qu'elle soit physique, mais qu'il ne l'accomplira qu'en miroir de son accomplissement intérieur et de la cohérence entre sa pensée profonde et sa pensée manifestée. (j'ai la larme à l'oeil en relisant ce paragraphe, comme si je le sentais à côté)

Avec un cheval comme cela, si on est parfait en soi-même, il sera parfait dans son expression. Mettre sur son dos un cavalier imbus de lui-même qui croit tout savoir et veut seulement dominer sans jamais se remettre en question, c'est comme on dit, mettre des souliers en satin pour marcher dans la boue...

Et si quelqu'un se sent de faire une CA plus complète je pense qu'il sera très bavard et très facile d'accès, puisqu'il est en attente (quitte à changer cette communication d'endroit au besoin).

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Lun 15 Déc 2014 - 18:30

Ce que Sylen à dit est très émouvant ....
C'est vrai que beaucoup trop de chevaux sont dans ce cas ...

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Lun 22 Déc 2014 - 16:19

J'ai foi en ce cheval. Je ressens la même chose que toi Sylen, et j'aimerai beaucoup pouvoir explorer sa pensée, et me lier avec lui autrement que dans ces stupides cours ou on nous force à le cravacher sans cesse ... C'est cette incapacité d'agir qui me fend le cœur, il souffre ce pauvre loulou .. C'est pour ça que je demande une CA. Les hommes d'aujourd'hui ne voyant que par le concret, il serai judicieux pour son bien-être que nous passions une sorte de contrat. Ainsi par des résultats concrets les gens du club seraient peut-être plus à l'écoute et tenteraient de se comporter d'une meilleure manière. Ce sera certes, dans le seul but de pouvoir l'utiliser, mais si cela peut éviter qu'il se fasse cravacher et malmener, ce sera ça de gagné. Il ne faut pas perdre espoir, même face à la bêtise, on peut faire évoluer les choses Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 23 Déc 2014 - 12:58

Comme tu le dis Nafao... Ce qu'on peut aussi découvrir, c'est qu'un cheval, même dans la souffrance, peut encore rester un maître... Celui-ci, rien qu'en l'effleurant, m'a appris quelque chose. Je ne saurais pas le dire en mots, je pourrais le résumer en 'l'enrênement n'est rien, l'attitude est tout" mais c'est plus profond que ça. Peut-être davantage : "peu importe si les choses extérieures ne vont pas, pourvu que les choses intérieures soient tendues et préservées, car c'est là l'essentiel".

Je me dis qu'en fait, c'était peut-être tout autant un message pour toi équilibre : "ne t'arrête pas à la stupidité du cours, aux coups physiques ou à la cravache, le murmure de ton coeur est pour moi l'important...".

Ce que tu lui apportes est ce qu'il recherche, il n'y a pas de contrat pour les personnes trop frustres... Il sait parfaitement ce qu'il a à faire pour qu'on ne le brutalise plus, s'il est comme cela ce n'est pas qu'il ne comprend pas, ce sont les cavaliers qui ne comprennent pas.

Et c'est justement parce que les "gens veulent du concret" que ça ne marche pas, puisqu'il est dans le coeur.

Ne sous-estime pas le soutien que tu peux être par ton attitude envers lui, même si physiquement tu ne peux pas le soulager comme tu voudrais. Néanmoins si tu instaures un dialogue avec lui et que tu le montes avec succès, cela pourrait remettre en question intelligemment les autres ?

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 23 Déc 2014 - 15:46

Oui c'est précisément ce que je cherches. J'espère que la CA le soulagera également. Merci pour tes paroles Sylen, elles me réconfortent beaucoup Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 23 Déc 2014 - 20:07

J'en suis heureux Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Jeu 25 Déc 2014 - 18:58

Equilibre, pourquoi n'essaie-tu pas de te rapprocher de ce cheval ? Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 30 Déc 2014 - 0:33

En fait la structure dans laquelle il est ne permet pas beaucoup de liberté, et j'évite de le monter, parce que n'étant pas toujours détendue malheureusement quand je vais au club, la frustration me ferait agir avec brusquerie. Du fait du cours qui avance je peut pas me permettre d'entrer en dialogue long et tranquille avec lui, je peux pas le laisser agir, je peux pas non plus le monter à cru, je ne peux même pas ne pas le monter du tout et simplement danser avec lui, l'éveiller à la joie et l’énergie, par le jeu et la liberté. Je peux juste passer du temps dans son box avec lui. Mais le mal étant fait, il ne me connais qu'en tant que cavalière parfois instable, et triste. Parce que oui, je ne peux m’empêcher d'être triste et de détourner le regard quand je le vois. J'ai pleuré une fois, de désespoir alors que je le brossais pour le monter de force. J'aimerai tant faire tout ça avec lui mais c'est pas possible tant que ce que j'ai évoqué plus haut n'a pas été tenté. J'espère pouvoir faire bouger les mentalités de ce club et ainsi donner plus de liberté à ces chevaux..

J'attends donc que quelqu'un prenne les choses en main pour lui parler Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 30 Déc 2014 - 8:51

OK, si tu veux, j'essaierai dans la semaine ! Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 30 Déc 2014 - 9:54

Tu peux toujours essayer en restant vers son box, ect ...

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 30 Déc 2014 - 11:25

Merci Equina Smile

Eh bien, ça n'aide pas tellement, es chevaux sont souvent endormis et amorphes dans leurs box. Si tu reste avec eux ils penseront soit à la bouffe soit à sortir. Je ne veux pas leur offrir le premier et le deuxième n'est pas possible. Rester pour les caresser fait plus de mal que de bien. Le cheval se désintéresse finalement de toi car tu ne lui offres que de simples caresses ... Je regrette de ne pas pouvoir communiquer en direct avec lui, ça changerai surement la donne. Néanmoins une amie à moi passe du temps avec lui dans le box, et ne ressent pas le même malaise que moi, accrochant plus au mode cavalier classique-concours-cravache. Du coup je tenterai de lui montrer la future CA, et je vous tiendrai au courant de sa réponse Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mar 30 Déc 2014 - 23:22

Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Equilibre.
Tu n'est pas là pour nourrir les chevaux, mais si tu prends 2 ou 3 carottes
ça va pas te ruiner.
Les caresses c'est parfois bien suffisant même si c'est mieux avec une petite friandise.
Puis en même temps tu le caresses sur le chanfrein, puis progressivement tu prends sa
tête dans ses bras et tu le laisses s'appuyer contre toi.
Là dans le calme et la confiance tu peux essayer de rentrer en contact avec lui,
déjà en essayant de penser à quoi il pense et progressivement si tu te poses les bonnes
questions tu auras une réponse. Au début tu ne sauras pas forcement que c'est lui qui te
répond mais petit à petit ça va se dissocier de ta pensée.

Perso je fais le tour de tous les chevaux qui sont restés au box, pour voir comment ils vont,
pour prendre de leur nouvelles, leurs donner une petite caresse. C'est important car un jour tu risques de monter le cheval que tu n'as pas encore eu.
C'est très important qu'ils sachent que l'on pense à eux et ça coûte rien. (Je ne sais pas où ils stockent les grains ou granulés mais si tu prends une petite poignée ça va pas se voir).
De plus lorsque tu auras un nouveau cheval, il te connaîtra déjà un peu et la confiance s'installera
beaucoup plus facilement.
Dans une écurie, tous les chevaux communiquent entre eux.
C'est mieux si tu arrives à te faire apprécier de presque tous, que tu sois sévère, mais juste et réglo.

Une fois, sans trop le vouloir, je me suis mis à capter ce qu'ils disaient pendant une reprise. C'est pas triste !!! Je n'ai rien émis comme opinion sinon ils l'auraient su.
Certains t'apprécient, d'autres pas, si l'un n'a pas apprécié ce que tu as fait, tout le monde le sait.
Et parfois ils s'engueulent entre eux et ne sont pas d'accord...

(C'est sûr qu'il faut se détacher des "problèmes matériels" mauvais équilibre, ajuster ses rennes...
Il faut dépasser "la mise en selle" pour pouvoir se concentrer sur la légèreté, ne plus peser sur le dos du cheval, avec un cheval en place)




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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mer 31 Déc 2014 - 12:39

Tu as sans doutes raison, mais je n'arrive pas trop à créer de lien, donc la carotte ça me plait pas dans le sens ou je l'ai déjà fait, et ils me voyaient après que comme un distributeur de nourriture.. Un seul cheval a déjà vraiment apprécié mon geste, mais il a malheureusement été vendu... Cependant tes mots sont justes, je réessayerai, et je verrai en fonction du feeling et de l'attention du cheval, ce que je ferai à la prochaine visite. Le plus difficile c'est de voir les chevaux pleins de vie et d’énergie, dont je sais qu'ils rêvent de courir en liberté, et de ne rien pouvoir faire. Dans ce cas là je passe mon chemin car avec ces chevaux là, je n'ai pas assez de maitrise sur moi même, ça finit en bousculade, je suis alors encore plus perturbée et c'est pas bénéfique pour le cheval. J'aimerai bien dans un premier temps arriver à passer au dessus de ça et dans un deuxieme temps user des énergies pour apaiser ces chevaux là. Je précise que j'ai beau faire du taï chi les energies je maitrise pas du tout ahah ^^

J'envie tes capacités, entendre les discussions des chevaux ça doit être formidable, notamment pour la remise en question et la compréhension. J'ai pas vraiment saisi ton avant dernière phrase..

Ok, la prochaine fois que j'irai au club, j'irai dans le box d'une ponette avec qui j'ai déjà un lien (j'ai d'ailleurs déjà demandé une CA pour elle, avant de connaitre ce forum) et je lacherai prise en tentant ce que tu m'as dit.


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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mer 31 Déc 2014 - 17:54

J'explique mieux ma dernière phrase : ça m'est arrivé étant à cheval, j'étais en plein exercice, pendant la reprise.
Mais je crois que l'on peut y arriver si on se déconnecte un peu de l'exercice demandé. C'est vrai que j'ai un niveau pas trop mauvais, j'arrive à pratiquer l'exercice sans "réfléchir", enfin instinctivement et je peux me concentrer sur autre chose.


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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Mer 31 Déc 2014 - 23:18

Donc, se faire léger sur le cheval, se recentrer en laissant son esprit vagabonder. Se mettre dans le "temps" du cheval ? En théorie ça me parle plutôt bien, en pratique c'est sans aucuns doutes plus dur. Pourquoi tu ne voudrai pas qu'ils sachent que tu les entends ? Tu pourrai pourtant leur venir en aide, s'il se plaignent d'un cavalier trop crispé par exemple, lui dire de se détendre ...

Je vais avoir à expérimenter quand je retournerai au centre !

Au fait, ton message aura une réponse ne t'en fait pas, je prend simplement le temps, c'est un beau message alors il mérite qu'on le savoure Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Jeu 1 Jan 2015 - 11:25

Ce que je voulais dire, c'est que je ne voulais pas qu'ils m'entendent sur le moment, pour savoir exactement leur opinion sans les influencer dans leurs discours.
Quand ça m'est arrivé, j'essayais justement d'aider un cheval qui m'avait l'air dépressif ou du moins ce n'était pas loin. Pour lui ça s'est arrangé, il est actuellement plus en club mais chez un proprio.

Very Happy

En espérant que 2015 soit meilleur que 2014, Bonne Année.

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Jeu 1 Jan 2015 - 11:41

Question con: quand tu entend une conversation entre chevaux, arrives tu à savoir qui parle ? Je veux dire, quand on fait une CA simple, on sait que la voix qui ne vient pas de notre conscience est celle de l'animal en face. Mais quand tu entend plusieurs voix, c'est possible de relier une âme qui s'exprime à son corps ?
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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Jeu 1 Jan 2015 - 17:26

Ah oui, tu sais parfaitement qui parle, selon l'intonation de la voix que tu entends.
Elle est plus ou moins éloignée selon où tu te situes par rapport aux autres chevaux de la reprise.
Et puis chacun a son propre caractère qui se retranscrit dans la voix.
Si tu as 2 juments éloignées, tu peux te tromper ne pas savoir exactement celle qui parle mais tu arrives vite à savoir qui c'est.

En fait, c'est exactement comme une conversation autour d'une table (avec des invités).

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Ven 2 Jan 2015 - 18:26

Bonne année à vous deux Smile
C'est sensas' de pouvoir agir de cette manière. Tu as beaucoup de chance. Enfin non, c'est pas de la chance. Je t'envie, c'est tout Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Ven 2 Jan 2015 - 20:05

Oui, bein tu vois, j'avais "rien demandé", en fait. Ca faisait 3 mois que j'essayais de refaire une CA après un repos de 20 ans et que je n'y arrivais pas. Et puis là Paf tout d'un coup, sans rien faire je capte toutes les ondes autour de moi !!!
En fait je suis resté silencieux, je n'ai pratiquement pas parlé au cheval physiquement mais uniquement dans ma tête en le préparant, je lui demandais de se pousser ou de ne plus bouger.
J'ai dû me mettre "inconsciemment" en ondes alpha tout en étant éveillé (alors que le cerveau n'émet normalement des ondes alpha qu'en phase de sommeil profond.) C'est dans ces conditions que l'on peut communiquer.

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Ven 2 Jan 2015 - 21:31

Voilà la CA.
Spoiler:
 
J'espère qu'il ira mieux.

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Ven 2 Jan 2015 - 21:42

Regarde ce que j'ai trouvé au sujet des ondes alpha. Je pense que j'ai besoin d'entrainement pour atteindre cet état et pour pouvoir faire des CA facilement.

Comment descendre en alpha?
José Silva, dans la méthode qui porte son nom, propose la pratique suivante:

Projetez-vous mentalement dans votre lieu idéal de détente.
Fermez les yeux.
Sous les paupières closes, dirigez votre regard vers le haut, en un point situé à un angle d'environ 20 degrés par rapport au plan visuel normal.
A des intervalles de 2 s, décomptez de 100 à 1, en étant très concentré.

Utilisez cette technique pendant dix matins de suite, puis décomptez de 50 à 1, puis de 10 à 1, et enfin de 5 à 1, chacun de ces exercices dix matins de suite également. Au bout de cette période, si vous avez parfaitement pratiqué, vous pourrez utiliser la technique suivante dite des 3 doigts:
Descendez en alpha et dites pour vous-même en silence: "Chaque fois que je joins mes doigts: pouce, index, majeur, de la même main, je veux immédiatement descendre au niveau alpha".
Il suffira de joindre ces 3 doigts pour qu'instantanément, vous descendiez à un niveau plus profond de conscience.
Pour remonter du niveau alpha, servez-vous, dès le début, de la technique suivante, qui vous évitera d'en sortir spontanément. Dites mentalement: "Je vais doucement sortir de ce niveau en comptant de 1 à 5; je me sentirai bien réveillé et mieux qu'auparavant. Un, deux: prépare-toi à ouvrir les yeux; trois, quatre, cinq: les yeux ouverts, je suis parfaitement réveillé, me sentant mieux qu'auparavant".

Qu'en penses tu ? Je peux te donner la page entière si ça t'interesses

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Sam 3 Jan 2015 - 10:50

Très belle CA, Equina Smile

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MessageSujet: Re: Mal être et mauvais traitements, cheval de club..   Sam 3 Jan 2015 - 10:57

Equina on a posté en même temps. Je voulais te répondre hier mais un gros bug a fait capoter mon ordi .. Un grand merci pour lui, c'est un beau cadeau que tu me fais. Hier je séchais encore mes larmes... Je suis bien châtain, mais je suis étonnée qu'il me voit comme cela, je ne m'y attendais pas du tout ... Tu as eu une image de cette cavalière ?

Tu sais cette détresse je l'avais déjà ressenti de cette même manière. Je ne sais si c'est mon intuition, mon émotivité, ou bien un début de CA, qui m'a fait ressentir ça, en tout cas c'est vif et palpable. Une fois que je le brossais, crispée à l'idée de ce que j'allais lui faire subir, j'ai senti son désespoir. Alors que j'avais déjà les larmes aux yeux, et dans la continuité de ce sentiment, il m'a marché sur le pied. C'est ce qui m'a fait craquer. J'ai pas mal pleuré, et toutes les pensées que j'ai toujours eu à propos des injustices qu'on lui fait subir, toutes mes remises en questions, on formé une sorte de tourbillon qui s'est mêlé à mes pleurs et les as amplifiés. Lui restait sans bouger, presque étonné de ma réaction. C'est à ce moment là que j'ai su que je devais demander une CA. Un grand merci à toi..

Maintenant je vais tenter de montrer la CA à une amie qui aime beaucoup ce cheval, et tenter de faire quelque chose avec elle, pour l'aider. Sinon vos propositions sont les bienvenues, même si j'ai déjà ma petite idée..

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